羅來軍，中國人民大學(xué)長江經(jīng)濟(jì)帶研究院院長、中國方案研究院執(zhí)行院長、國家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院研究員、經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。入選國家“新世紀(jì)優(yōu)秀人才支持計(jì)劃”。

習(xí)近平總書記在考察長江和深入推動長江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展座談會上，針對生態(tài)文明建設(shè)和生態(tài)環(huán)境保護(hù)又提出了一系列新理念新思想新要求。共抓大保護(hù)對于促進(jìn)長江經(jīng)濟(jì)帶高質(zhì)量發(fā)展有哪些作用?習(xí)近平總書記明確提出的“5個關(guān)系”應(yīng)該怎樣理解?為此，本報(bào)記者專訪了中國人民大學(xué)長江經(jīng)濟(jì)帶研究院院長羅來軍。

對話人：中國人民大學(xué)長江經(jīng)濟(jì)帶

研究院院長羅來軍

采訪人：本報(bào)記者宋楊

共抓大保護(hù)對于促進(jìn)長江經(jīng)濟(jì)帶高質(zhì)量發(fā)展有哪些作用?

遏制生態(tài)系統(tǒng)退化、環(huán)境污染、資源浪費(fèi)，從而改善環(huán)境質(zhì)量、提高資源利用率、加大招商吸引力

中國環(huán)境報(bào)：習(xí)近平總書記在考察長江和深入推動長江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展座談會上，針對生態(tài)文明建設(shè)和生態(tài)環(huán)境保護(hù)又提出了一系列新理念新思想新要求。您認(rèn)為，共抓大保護(hù)對于促進(jìn)長江經(jīng)濟(jì)帶高質(zhì)量發(fā)展有哪些作用?

羅來軍：長江經(jīng)濟(jì)帶的生態(tài)環(huán)境具有特殊的價值和重要性，正如習(xí)近平總書記在推動長江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展座談會時指出的那樣：長江擁有獨(dú)特的生態(tài)系統(tǒng)，是我國重要的生態(tài)寶庫。為此，長江經(jīng)濟(jì)帶在發(fā)展過程中，搞好生態(tài)建設(shè)，保護(hù)好生態(tài)環(huán)境，就具有非常重大的意義。單論共抓大保護(hù)對于促進(jìn)長江經(jīng)濟(jì)帶高質(zhì)量發(fā)展的作用而言，可以主要從以下幾個方面考慮。

一是遏制生態(tài)系統(tǒng)退化，提高生態(tài)水平。目前，長江經(jīng)濟(jì)帶面臨著生態(tài)系統(tǒng)退化的問題。比如森林面積大幅度下降，據(jù)統(tǒng)計(jì)，整個長江流域原始植被減少了85%;濕地面積銳減，比如我國第一大淡水湖鄱陽湖由5200平方千米萎縮至現(xiàn)在的2399平方千米;生物多樣性減少，也時常發(fā)生地震、滑坡、泥石流等自然災(zāi)害。還有一些人為因素，造成的水土流失加重。

二是遏制環(huán)境污染，改善環(huán)境質(zhì)量。目前在水質(zhì)、空氣、土壤等方面均存在著比較嚴(yán)重的污染問題，其中水污染問題尤為嚴(yán)重。比如目前超過600公里的長江邊岸污染帶已經(jīng)形成;長江60余個主要湖泊中，80%存在嚴(yán)重富營養(yǎng)化現(xiàn)象?？諝赓|(zhì)量不容樂觀，長江經(jīng)濟(jì)帶聚集著全國30%的石化產(chǎn)業(yè)和40%的水泥產(chǎn)業(yè)，空氣污染不斷加重。土壤污染也不可忽視。在共抓大保護(hù)的過程中，對造成水、空氣、土壤等方面的污染源進(jìn)行控制或者清理，對能夠改造的污染嚴(yán)重的傳統(tǒng)工業(yè)進(jìn)行創(chuàng)新改造，對不能改造或者改造困難的污染工業(yè)實(shí)施搬遷，或者進(jìn)行關(guān)閉停產(chǎn)。通過這些手段，可以推動實(shí)現(xiàn)長江經(jīng)濟(jì)帶沿岸企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。

三是遏制資源浪費(fèi)，提高資源利用率。粗放的發(fā)展方式致使水資源、土地資源、礦產(chǎn)資源、能源資源在利用上存在著嚴(yán)重浪費(fèi)的問題。比如長江沿岸萬元工業(yè)增加值用水量約為全國平均水平的兩倍;金屬礦產(chǎn)尾礦利用率約為10%，遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國家60%的利用率;能源資源綜合利用效率僅為33%左右，比國際先進(jìn)水平低近10%。

四是改善生活工作環(huán)境，提高招商吸引力。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的提高和人們對美好生活的向往，人們越來越重視生活和工作的環(huán)境。長江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展通過共抓大保護(hù)，可以有效控制污染，極大改善沿線人民的生活和工作環(huán)境，那么，人們就更愿意到這里來生活、投資和發(fā)展。

中國環(huán)境報(bào)：習(xí)近平總書記明確提出了推動長江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展需要正確把握“5個關(guān)系”。對于這5個關(guān)系，您認(rèn)為應(yīng)該怎樣理解?

羅來軍：我們首先要認(rèn)識到“5個關(guān)系”提出的依據(jù)是什么。第一個依據(jù)是長江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展中存在的問題，對此，習(xí)近平總書記指出，我們要清醒看到面臨的困難挑戰(zhàn)和突出問題，如對長江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展戰(zhàn)略仍存在一些片面認(rèn)識，生態(tài)環(huán)境形勢依然嚴(yán)峻，生態(tài)環(huán)境協(xié)同保護(hù)體制機(jī)制亟待建立健全，流域發(fā)展不平衡不協(xié)調(diào)問題突出，有關(guān)方面主觀能動性有待提高。第二個依據(jù)是對長江經(jīng)濟(jì)帶的未來發(fā)展具有重大作用的挑戰(zhàn)和事項(xiàng)。

對于正確把握整體推進(jìn)和重點(diǎn)突破的關(guān)系，理解的關(guān)鍵點(diǎn)在于，經(jīng)濟(jì)建設(shè)的前提是有限的資源，那么有限的資源多少分配到長江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展的系統(tǒng)性建設(shè)之中，多少分配到重點(diǎn)突破的事項(xiàng)之中。處理好二者之間的關(guān)系，整體效率才能達(dá)到最大化。

對于正確把握生態(tài)環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系，習(xí)近平總書記之所以強(qiáng)調(diào)這個關(guān)系，是因?yàn)樗谕苿娱L江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展座談會上提出“共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)”之后，人們對要不要開發(fā)和發(fā)展，以及如何開發(fā)和發(fā)展存在著迷惑甚至疑慮。通過這個關(guān)系的明確提出，解決了人們的迷惑和疑慮。其理解的關(guān)鍵點(diǎn)在于，首先要保護(hù)生態(tài)環(huán)境，而不破壞生態(tài)環(huán)境的發(fā)展都可以推進(jìn)。

對于正確把握總體謀劃和久久為功的關(guān)系，理解的關(guān)鍵點(diǎn)在于，我們既要做好頂層設(shè)計(jì)和科學(xué)決策，力所能及地形成最優(yōu)方案，又要腳踏實(shí)地地做好每一件事情，把決策和方案貫徹落實(shí)好。

對于正確把握破除舊動能和培育新動能的關(guān)系，理解的關(guān)鍵點(diǎn)在于，破除高污染、高消耗、高排放的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和企業(yè)并非易事，需要我們下大決心做減法，而且不能顧慮經(jīng)濟(jì)增長速度的放慢。同時，大力發(fā)展和培育沒有污染以及污染程度低又能夠容易防控的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)。而且，培育新動能要有耐心，不能急于短期內(nèi)就創(chuàng)造出強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展動力。

對于正確把握自身發(fā)展和協(xié)同發(fā)展的關(guān)系，理解的關(guān)鍵點(diǎn)在于，一方面，各個地方需要依據(jù)自身的比較優(yōu)勢確定自己的發(fā)展模式和路徑。另一方面，國家需要對整個長江經(jīng)濟(jì)帶的發(fā)展進(jìn)行統(tǒng)籌，確定出重大的戰(zhàn)略突破事項(xiàng)，并進(jìn)一步確定戰(zhàn)略突破事項(xiàng)的具體承擔(dān)主體，以及資源配置;而后，國家針對上述兩個方面，制定差異化的政府考核要求，牽引長江經(jīng)濟(jì)帶的各個地區(qū)、各個城市形成錯位發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展、有機(jī)融合的“一盤棋”格局，達(dá)成整體合力。