涂子沛，著名大數(shù)據(jù)專家，阿里巴巴集團(tuán)前副總裁，現(xiàn)任數(shù)文明（廣東）科技有限公司CEO，著有《大數(shù)據(jù)》《數(shù)據(jù)之巔》《數(shù)文明》大數(shù)據(jù)三部曲。

 

 

 

“如果說文字是金子，那數(shù)據(jù)就是金屬，數(shù)據(jù)必將如當(dāng)初的文字一樣，影響深遠(yuǎn)而持久。”

 

“新時(shí)代的開頭是信息社會(huì)，而結(jié)尾大部分人都沒有看到，就是人工智能。”

 

“未來的能源互聯(lián)網(wǎng)會(huì)多一個(gè)巨大的神經(jīng)系統(tǒng)，通過傳感器進(jìn)行智能判斷。”

 

“數(shù)據(jù)常常有“外部性”，可能會(huì)在一個(gè)新的維度發(fā)揮意想不到的作用。”

 

“企業(yè)需要“數(shù)商”，就是要建立專業(yè)的知識圖譜和知識庫。”

 

 

南度度：您至今出版了3本關(guān)于大數(shù)據(jù)的著作，最新出版的《數(shù)文明》是“大數(shù)據(jù)三部曲”的收官之作，它與前兩本著作《大數(shù)據(jù)》《數(shù)據(jù)之巔》之間有著怎樣的聯(lián)系和不同？

 

涂子沛：寫書就像是一場旅行，一旦你上路，總會(huì)發(fā)現(xiàn)新的風(fēng)景，寫第一本書時(shí)，我沒有預(yù)想過還有第二本，寫完了第二本，有了姊妹篇，我曾經(jīng)以為自己對大數(shù)據(jù)的使命完成了，但在時(shí)代的各種碰撞與沖擊下，我又認(rèn)識到使命未達(dá)?，F(xiàn)在，市面上討論大數(shù)據(jù)的書有很多，大數(shù)據(jù)應(yīng)用也已經(jīng)遍地開花，作為一個(gè)大數(shù)據(jù)的從業(yè)者，我也一直在觀察，最終認(rèn)為所有的論述還沒有到達(dá)歷史該有的點(diǎn)位，所以又有了第三本《數(shù)文明》。

 

《數(shù)文明》可以視為前兩本書的一個(gè)延續(xù)，當(dāng)然也有很多不同之處，最大的不同就是，前兩本書是從世界看中國，是在美國寫完的，為了查證資料，很多時(shí)候浸泡在圖書館，而第三本《數(shù)文明》是從中國視角、中國案例來闡述時(shí)代的變化，是由吾地吾民催生出來的，是我回國四年來對中國科技前沿觀察和思考的結(jié)晶。

 

我最早想把這本書叫做《數(shù)明》，代表從“文明”到“數(shù)明”的躍升，什么意思？今天的人類文明當(dāng)然離不開文字，但今天的數(shù)據(jù)，不僅包括了文字，還超越了文字，文字只是數(shù)據(jù)的一個(gè)子集。我在這本書里的比喻是，“如果說文字是金子，那數(shù)據(jù)就是金屬”，數(shù)據(jù)必將如當(dāng)初的文字一樣，影響深遠(yuǎn)而持久。數(shù)據(jù)帶來了一種新的“明”，這個(gè)新的資源、工具正在重塑人類的精神、道德甚至宗教信仰，會(huì)促使人類的文明上升到一個(gè)新的階段。

 

 

南度度：您覺得這個(gè)新的“數(shù)明”世界是高于之前所有文明的，能談?wù)勗騿幔瑪?shù)文明跟我們過去常談的信息文明又有什么區(qū)別？

 

涂子沛：談到這個(gè)問題，我就想到《大話西游》紫霞仙子最后跟孫大圣說的那句話，“我看到了開頭沒看到結(jié)尾”。上世紀(jì)80年代，很多人看到了新時(shí)代的開頭——就是信息社會(huì)，信息越來越重要，傳播速度越來越快，儲(chǔ)存成本越來越低，價(jià)值越來越大，但結(jié)尾是什么，大部分人都沒有看到。我們知道，信息最后是以數(shù)據(jù)、以比特的形式存在的，當(dāng)數(shù)據(jù)海量地爆炸，人類就可以借用算法進(jìn)行學(xué)習(xí)，而算法學(xué)習(xí)的結(jié)果會(huì)自動(dòng)地幫我們完成任務(wù)，也就是人工智能。這在沒有數(shù)據(jù)、沒有算法之前，是想都不敢想的事情。

 

所以“數(shù)文明”是一個(gè)什么文明？它不是上個(gè)世紀(jì)八九十年代說的信息文明，而是完全人工建造的一個(gè)文明，是“智能文明”。在這個(gè)文明里，萬事萬物都可以被數(shù)據(jù)定義，整個(gè)社會(huì)呈現(xiàn)出無數(shù)的“數(shù)紋”，也就是數(shù)據(jù)紋理，它們共同創(chuàng)造出一個(gè)高清晰、無僥幸、高效率的社會(huì)。你可以設(shè)想一下，今天一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的原住民，如果可以把自己所有的數(shù)據(jù)，包括消費(fèi)的數(shù)據(jù)、社交的數(shù)據(jù)、你做的PPT、你拍的每一張照片、每一個(gè)視頻等，匯集到一起，放在云端，是不是就可以用人工智能把你復(fù)原。這意味著什么？意味著你孫子的孫子，可能通過云、通過人工智能跟你見面、跟你交談、跟你請教問題。在“數(shù)明”時(shí)代，一種新的不朽正在產(chǎn)生，我們每個(gè)人都可能不朽——在數(shù)據(jù)空間中獲得不朽。

 

 

南度度：人類文明發(fā)展的每一次變革都是圍繞著能源、資源利用效率的不斷提升而展開的。在“數(shù)明”時(shí)代，一張理想的能源互聯(lián)網(wǎng)是什么樣的，您認(rèn)為它能夠到達(dá)的效率極致是什么？

 

涂子沛：水電氣都是能源，每個(gè)人、每家每戶都需要，把水電氣送到千家萬戶的網(wǎng)絡(luò)，準(zhǔn)確的說，這是比互聯(lián)網(wǎng)還早的互聯(lián)網(wǎng)，但這種網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中，很多能源在我們眼睛看不到的地方被浪費(fèi)了，還有被人類不節(jié)制、不理智的行為浪費(fèi)了，曾經(jīng)有一位著名的建筑師告訴我，目前城市建筑所消耗的能源中，大約近30%是被浪費(fèi)的，例如空調(diào)的不當(dāng)使用就是其中一個(gè)重要原因。

 

和過去相比，未來的能源互聯(lián)網(wǎng)，我相信會(huì)多一個(gè)巨大的神經(jīng)系統(tǒng)，這是由傳感器構(gòu)成的，通過傳感器進(jìn)行智能判斷，例如系統(tǒng)可以自動(dòng)識別無人的房間，向手機(jī)發(fā)出通知，詢問是否需要關(guān)閉空調(diào)，或者自動(dòng)關(guān)掉。在供暖系統(tǒng)、空調(diào)系統(tǒng)中都安裝傳感器，智能監(jiān)控還可以擴(kuò)展到每一盞燈、每一座風(fēng)扇和每一臺電梯。

 

簡單的說，數(shù)據(jù)和智能將提高人類能源使用的效率，想象一下未來的商業(yè)建筑，可能每個(gè)人都可以從任何地方通過手機(jī)訪問云端的數(shù)據(jù)，并更改建筑內(nèi)的能量設(shè)置，如果那里沒有人，那智能中控就會(huì)接管，自動(dòng)調(diào)整設(shè)置，把能耗降到最低。極致就是一點(diǎn)也不浪費(fèi)。

 

 

南度度：根據(jù)GTM Research的研究分析，到2020年，全球電力大數(shù)據(jù)管理系統(tǒng)市場將達(dá)到38億美元的規(guī)模，您是否看好能源領(lǐng)域平臺型公司的發(fā)展?jié)摿?，它們可以像阿里、騰訊學(xué)什么？

 

涂子沛：現(xiàn)代生活中，幾乎每一戶家庭、每一個(gè)場所都要用電。而用電的數(shù)據(jù)記錄下來之后，特別隨著智能電表的普及，這些數(shù)據(jù)可能成為很多部門決策的參考和創(chuàng)新的助力。這就是電力數(shù)據(jù)之于現(xiàn)代社會(huì)的強(qiáng)大之處。

 

我在美國生活的時(shí)候，有一個(gè)例子印象深刻。美國人喜歡橄欖球，一到賽季，常常是一家人圍坐在電視機(jī)前一起觀看。電力部門認(rèn)為，既然全國大部分家庭都已經(jīng)打開電視機(jī)看球，全國的用電量應(yīng)該相對平穩(wěn)，但他們常常在球賽當(dāng)中發(fā)現(xiàn)一個(gè)突然的波動(dòng)，就好像心電圖里面的突變，用電量突然躍升，形成一個(gè)尖尖的波峰，幾分鐘之后，波峰又消失，用電量恢復(fù)平穩(wěn)。原因何在？工作人員一度不得其解。

 

后來恍然大悟，原因其實(shí)也簡單：每一場球賽，都有中場休息，這時(shí)候很多人會(huì)離開客廳、去廚房煮一杯咖啡。也就是說，幾乎全國的家庭都同時(shí)打開了咖啡機(jī)，造成了這個(gè)突兀的尖峰。

 

這是一個(gè)通過用電量波動(dòng)來推測家庭活動(dòng)的典型例子。之所以過耳難忘，是因?yàn)樗蜗蟮胤从沉藬?shù)據(jù)作為記錄的結(jié)果，常常有“外部性”，即因?yàn)橐粋€(gè)目的而收集、記錄下來的數(shù)據(jù)，可能會(huì)在一個(gè)新的維度發(fā)揮意想不到的作用。這個(gè)例子中的新維度，就是通過用電量的異動(dòng)可以推測人們生活場景的變化。電力數(shù)據(jù)還對經(jīng)濟(jì)工作有巨大的參考作用，著名的“克強(qiáng)指數(shù)”，就將全國的用電量作為衡量中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展和波動(dòng)的三大指標(biāo)之一。

 

所以電力大數(shù)據(jù)的空間足夠我們想像。

 

在阿里巴巴的西溪園區(qū)，有七座大樓，每一座都有幾千人在里面辦公，一個(gè)大廳就可能上千平方米，幾百個(gè)工位依次排開，阿里巴巴開發(fā)了一個(gè)應(yīng)用，晚上加班的時(shí)候，每個(gè)人可以只打開自己頭頂?shù)哪且槐K燈。這個(gè)節(jié)約效果是非常顯著的。

 

 

南度度：正如您所說，我們生活在數(shù)據(jù)空間里，我們不缺數(shù)據(jù)，缺的是把數(shù)據(jù)用起來的能力。您在一場知乎LIVE中也提到，厲害的人要學(xué)會(huì)用數(shù)據(jù)思考，得有“數(shù)商”，那么厲害的企業(yè)是不是也得有“數(shù)商”，能否談?wù)勅绾闻囵B(yǎng)一個(gè)組織的“數(shù)商”？

 

涂子沛：數(shù)商是一個(gè)新的概念，它代表一種新能力的量度，這個(gè)新能力就是信息的記錄、存儲(chǔ)、搜索、使用的能力。我認(rèn)為對于一個(gè)數(shù)據(jù)時(shí)代的新人類來說，數(shù)商和情商、智商一樣重要。對于一個(gè)組織，當(dāng)然也存在數(shù)商，這就是一個(gè)企業(yè)的信息知識的記錄、存儲(chǔ)和組織能力，具體的說，就是專業(yè)知識的知識圖譜和知識庫，要培養(yǎng)一個(gè)組織數(shù)商，都是建立一個(gè)好的知識庫并教會(huì)自己的員工高效使用它們，讓信息和專業(yè)知識在組織內(nèi)有效流動(dòng)。

 

南度度：南度度是中國南方電網(wǎng)公司打造的一站式綜合能源服務(wù)平臺，我們關(guān)注節(jié)能和清潔能源領(lǐng)域，致力于推動(dòng)中國的可持續(xù)發(fā)展，最后，能否請您寄語我們的工作？

 

涂子沛：人類的能源是有限的，電力系統(tǒng)正在經(jīng)歷一個(gè)數(shù)據(jù)化和智能化的浪潮。我想，南度度正在為電力行業(yè)探索一條大數(shù)據(jù)“高飛之路”，如果能摸索出一套新的程序和方法，電力部門的創(chuàng)新，就會(huì)騰空而起，達(dá)到一個(gè)新的歷史高度，南方電網(wǎng)就有望為全國電力、甚至全國的公共服務(wù)型企業(yè)樹立一個(gè)數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)型組織的新標(biāo)桿。