北京國能中電節(jié)能環(huán)保技術(shù)股份有限公司董事長白云峰接受采訪

北京國能中電節(jié)能環(huán)保技術(shù)股份有限公司董事長：環(huán)保產(chǎn)業(yè)不能靠編神話，政產(chǎn)學(xué)研用聯(lián)動才能C位出道

主持人：上午聽說您在環(huán)保產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展大會上指出EPC模式應(yīng)該是注重技術(shù)，而不是注重建設(shè)的。

白云峰：

是這樣的。我從事環(huán)保行業(yè)已經(jīng)有15年了。我覺得環(huán)保行業(yè)最初定位的“商業(yè)性質(zhì)”是不對的。我們以前把它定位成了工程公司，以做工程為主。

環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展處于第一輪時，大家的技術(shù)都是從國外引進(jìn)的。比如脫硫脫硝，我們之前都是從美國、日本、歐洲引進(jìn)技術(shù)。因此自身不需要很大的研發(fā)和技術(shù)含量。

十幾年過去了，中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)在“十三五”期間被定義成支柱型產(chǎn)業(yè)，它需要有真正的核心競爭力。那環(huán)保產(chǎn)業(yè)還要以做工程為主嗎?答案是否定的!我們應(yīng)該突出核心競爭力和服務(wù)能力。

舉個例子，國外技術(shù)在中國賣一個“技術(shù)包”，動輒就是2、3千萬。一個億的工程里面，設(shè)計當(dāng)中最核心的部分只占了100萬到200萬，最多是300萬。我們要拿這3%的錢去承擔(dān)著整個工程的性能，這是一個非常“倒掛”的問題。

大家都在搞研發(fā)，都覺得自己的技術(shù)特別先進(jìn)，實際上你應(yīng)該站在國家的角度去研究環(huán)保技術(shù)是否有用，這是要通過市場來衡量的。你需要站在這個角度去看，政產(chǎn)學(xué)研用來結(jié)合，還要考慮用戶和社會價值。

有時候，為了應(yīng)付檢查居然研發(fā)一些莫名其妙的技術(shù)。比如這段時間鋼鐵行業(yè)用臭氧來脫硝。臭氧本身的污染就很嚴(yán)重，拿它來做脫硝，就有糊弄的嫌疑。氮氧化物達(dá)標(biāo)了，不過臭氧又不達(dá)標(biāo)了。

主持人：我們關(guān)注到，最近出現(xiàn)了環(huán)保產(chǎn)業(yè)唱衰的聲音，您覺得應(yīng)該如何引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展呢?

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白云峰：

主要是有人放棄了做環(huán)保的初心，其實以前市值達(dá)到200到300億的公司不少，但現(xiàn)在有的企業(yè)發(fā)現(xiàn)在資本市場上賺錢比較快、比較舒服——我只要“講故事”就可以了，把股份抵押來賺錢，有很多人放棄了做環(huán)保的初心，于是開始找賺錢的捷徑，開始編故事。

事實上，好幾個出了大問題的環(huán)保公司，就是明明沒有這個技術(shù)，根本不會產(chǎn)生什么商業(yè)效果，之后在資本市場上面炒作，結(jié)果國家一旦控制了杠桿，金融形勢緊張之后，他們就面臨著違約的風(fēng)險，這個也就是“被火燒到了”。所以，不能通過講故事毀了這個市場，資本市場應(yīng)該支持實體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。不能因為資本市場賺錢更加容易，我們就用資本來發(fā)展，做環(huán)保的人不能忘了初心。

所以說環(huán)保產(chǎn)業(yè)在資本市場這段時間的表現(xiàn)就是被“假故事”給害了。不過也沒關(guān)系，我覺得中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)很有意思，老一批的市場正在淘汰，自然地優(yōu)勝劣汰，新生的環(huán)保產(chǎn)業(yè)在慢慢地成型和發(fā)展，這也就是一個“拐點期”。

主持人：我們在往非電領(lǐng)域發(fā)展，您覺得在這方面轉(zhuǎn)移，是否做好了準(zhǔn)備?

白云峰：

環(huán)保應(yīng)該建立一個概念，不能是為了應(yīng)付達(dá)標(biāo)而達(dá)標(biāo)、應(yīng)付檢查而檢查。應(yīng)該建立兩個觀點，第一是不能為治理而治理，不能產(chǎn)生新的能源消耗，產(chǎn)生新的危害。比如火電技術(shù)用在非電領(lǐng)域當(dāng)中就不適用。非電領(lǐng)域的煙氣量沒有火電這么大，如果生搬硬套，成本就會非常高。

第二點，非電行業(yè)有個特點，屬于低溫、低壓的狀態(tài)，低溫的脫硝技術(shù)更加實用一些。把電廠的技術(shù)搬到非電領(lǐng)域的話，就會產(chǎn)生投資能耗大等危害。所以不能生搬硬套，現(xiàn)在需要新的技術(shù)。

那么新的技術(shù)是什么呢?很多年以前我就在想，能不能有一種把脫硫、脫硝、除塵協(xié)調(diào)的方法呢?協(xié)同脫除是一個方向，所以說非電不能走火電這條路，一定要找出協(xié)同脫除的方法，這樣運營成本才會低。也不能因為國家的環(huán)保要求逐漸提高，就沒完沒了地“推倒重來”。

主持人：應(yīng)該是可持續(xù)性。

白云峰：

對。

主持人：我們企業(yè)的發(fā)展方向應(yīng)該是怎樣的?

白云峰：

注重研發(fā)是必須的，技術(shù)引領(lǐng)也比較重要。應(yīng)該加強核心技術(shù)的研發(fā)，也就是有代表性的核心技術(shù)的研發(fā)特別重要。我們國家原先是從國外引進(jìn)技術(shù)，現(xiàn)在我們也可以輸出給其他國家了。

第二就是加強服務(wù)，又回到了剛才說的EPC上。“C”已經(jīng)被很多公司分包出去了。剩下的就是做E和P當(dāng)中的部分。E是設(shè)計，核心技術(shù)的設(shè)計，變成自己發(fā)展的主題。

大家要突破慣例，要有有價值的、個性化的、有引領(lǐng)意義的技術(shù)設(shè)計。一定要讓技術(shù)的價值發(fā)揮到最大。

還應(yīng)該增加服務(wù)，環(huán)保企業(yè)要提高提供服務(wù)的能力。設(shè)計要能保證性能，而不是僅僅完成設(shè)計。