張杰：國家可以選擇做試點，如果一個社區(qū)做成功了，就可以在一個城市做試點，如果城市成功了可以在農(nóng)村里做，農(nóng)村做成功了可以在全國推廣。國家有必要搞一批能源互聯(lián)網(wǎng)的示范區(qū)，或者選幾個地方同時開始做，先是招標(biāo)，阿里巴巴、中石化都可以來競標(biāo);然后是比看誰家做得好，誰有本事誰做。所謂的能源互聯(lián)網(wǎng)思維，必須打破過去所有的能源供應(yīng)體系，從新設(shè)立游戲規(guī)則。比如深圳，能源改革的步子應(yīng)該更大一點，范圍更廣一點，不僅僅要在電改方面突破，也要把城市的水、氣、冷、熱、垃圾和污水處理等全方位能源資源納入改革范疇做試點，要通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)打破現(xiàn)有各自為政的能源壟斷地位，通過綜合能源提供商一攬子解決現(xiàn)有的能源供應(yīng)問題，深圳有這方面的探索優(yōu)勢。

 

 

張杰：那就要看政府部門的決心和魄力了，要有尚方寶劍，打破壟斷不容易，即使能源局有這個決心也不容易，因為這個方案跨多個部門，涉及多個部門的利益，本身不是技術(shù)能解決的，這需要更高一級部門來領(lǐng)導(dǎo)能源互聯(lián)網(wǎng)的試點，比如在推進能源互聯(lián)網(wǎng)試點區(qū)，制定標(biāo)準(zhǔn)、政策和推進商業(yè)模式的時候，涉及到的電網(wǎng)公司、燃?xì)夤?、石油公司、水公司和環(huán)保部門利益的時候，都必須無條件接受。比如前面我提到的以天然氣為介質(zhì)的微網(wǎng)系統(tǒng)，假如系統(tǒng)內(nèi)部供應(yīng)出問題怎么辦?這個時候就要切換城市供電、供水、供氣系統(tǒng)，這些部門必須無條件接受。所以最后的格局就是，一個社區(qū)的能源供應(yīng)是由一家能源服務(wù)公司來提供的，這樣才能實現(xiàn)能源的互聯(lián)互通，而不是像現(xiàn)在這樣，供電是供電的、供水是供水的、供氣是供氣的。

 

 

張杰：可以啊，就類似物業(yè)一樣，不好就可以把它換掉，一點問題都沒有，和物業(yè)公司是一樣的。

 

 

張杰：這個問題容易解決，不是技術(shù)過不了關(guān)，而是設(shè)計的問題，我們可以設(shè)計全國統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在國家沒有這個標(biāo)準(zhǔn)，都在探索。沒有標(biāo)準(zhǔn)，你做出來的就是標(biāo)準(zhǔn)，在你這個基礎(chǔ)上就可以上升為國家標(biāo)準(zhǔn)。到了這個時候，很多標(biāo)準(zhǔn)的制定其實就變成是利益集團在制定這個標(biāo)準(zhǔn)，所以說它做出來以后都是既得利益的壟斷。比如說我們做一個能源互聯(lián)網(wǎng)示范小區(qū)，作為投資人來講，都希望以他的項目作為標(biāo)準(zhǔn)，用誰的標(biāo)準(zhǔn)誰就可以獲利。在初創(chuàng)的時候都會存在這樣的問題，也就是知識產(chǎn)權(quán)的問題，但是我們不能夠因為這個問題停滯下來，這個問題應(yīng)該是大家在制定標(biāo)準(zhǔn)之前就定下來的，比如說接口端口要完全放開，不能各搞各的。所有的端口都必須要按照某個統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)來做，并且生產(chǎn)這個端口的企業(yè)必須要有3-5家以上競爭，這個在標(biāo)準(zhǔn)上可以說明，這樣才能促進產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這是有技術(shù)手段可以解決的，問題不大。