圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

2018年國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革組建了生態(tài)環(huán)境部，在原有環(huán)境保護(hù)部的職能范圍基礎(chǔ)上，將其他6個(gè)部門的相關(guān)職能進(jìn)行整合，其中發(fā)改委應(yīng)對(duì)氣候變化和減排職責(zé)也被劃歸入生態(tài)環(huán)境部。

對(duì)此，生態(tài)環(huán)境部部長(zhǎng)李干杰說(shuō)：“打通了一氧化碳和二氧化碳，也就是統(tǒng)一了大氣污染防治和氣候變化應(yīng)對(duì)。”

去年以來(lái)，隨著美國(guó)退出《巴黎協(xié)定》，國(guó)際應(yīng)對(duì)氣候變化的形勢(shì)錯(cuò)綜復(fù)雜，但是，中國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化上的步伐仍在穩(wěn)健前行。與此同時(shí)，國(guó)內(nèi)碳交易市場(chǎng)在不斷完善，未來(lái)哪些行業(yè)將納入碳交易市場(chǎng)之中，如何建立起完善的碳交易市場(chǎng)機(jī)制?都是行業(yè)最為關(guān)注的話題。

9月7~9日，由太和智庫(kù)發(fā)起主辦、每日經(jīng)濟(jì)新聞戰(zhàn)略合作的第二屆“太和文明論壇”在北京舉行。在論壇召開(kāi)期間，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》(以下簡(jiǎn)稱NBD)記者專訪了國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國(guó)際合作中心學(xué)術(shù)委員會(huì)原主任李俊峰，詳解應(yīng)對(duì)氣候變化的形勢(shì)和碳交易市場(chǎng)的未來(lái)發(fā)展。

美國(guó)退出《巴黎協(xié)定》并不能影響全球應(yīng)對(duì)氣候變化發(fā)展

NBD：今年初，氣候管理部門從發(fā)改委調(diào)整到了生態(tài)環(huán)境部，您覺(jué)得，這一調(diào)整的意義是什么呢?

李俊峰：這是統(tǒng)籌協(xié)調(diào)環(huán)境氣候問(wèn)題，實(shí)際上氣候變化是一個(gè)環(huán)境問(wèn)題。從國(guó)家來(lái)說(shuō)，大部分國(guó)家都是把氣候變化放在環(huán)境部門的管理之下，我國(guó)也是仿照了世界上這種機(jī)構(gòu)的安排;另一個(gè)方面，在現(xiàn)階段我國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的各項(xiàng)措施治理污染，特別是大氣污染的各項(xiàng)措施，具有一種協(xié)同效應(yīng)。用生態(tài)環(huán)境部部長(zhǎng)的話說(shuō)就是打通一氧化碳、二氧化碳之間的相互關(guān)系，避免“兩張皮”。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，它是有很重要的積極意義。

NBD：應(yīng)對(duì)氣候變化過(guò)程中，國(guó)際上出現(xiàn)了一些動(dòng)搖，美國(guó)退出《巴黎協(xié)定》。從目前來(lái)看，對(duì)國(guó)際應(yīng)對(duì)氣候變化產(chǎn)生了什么影響?

李俊峰：一方面，大家應(yīng)對(duì)氣候變化的理念上都是一致的。雖然美國(guó)退出了《巴黎協(xié)定》，但沒(méi)有退出氣候變化框架公約;并且從政府層面到企業(yè)、民眾還是在積極地應(yīng)對(duì)氣候變化。

另一方面，當(dāng)前應(yīng)對(duì)氣候變化方面出現(xiàn)了各種問(wèn)題，還是由于大家在各個(gè)方面上認(rèn)識(shí)不一致。美國(guó)決定退出《巴黎協(xié)定》最主要的原因是覺(jué)得它受到了不公平的待遇，希望其他排放大國(guó)，包括中國(guó)在內(nèi)的國(guó)家要承擔(dān)起更多的責(zé)任。

所以現(xiàn)在來(lái)看，全球應(yīng)對(duì)氣候變化雖然有挫折，但總體仍是繼續(xù)往前。

NBD：中國(guó)一直在應(yīng)對(duì)氣候變化的過(guò)程中走在前列，有人擔(dān)憂應(yīng)對(duì)氣候變化過(guò)程中會(huì)帶來(lái)成本上升，這個(gè)問(wèn)題是否存在呢?您覺(jué)得我國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的意義是什么呢?

李俊峰：中國(guó)到了一定的發(fā)展階段，這個(gè)發(fā)展階段的主要矛盾是發(fā)展不平衡、不充分的問(wèn)題。矛盾主要表現(xiàn)在三個(gè)方面：首先是環(huán)境問(wèn)題，環(huán)境不適應(yīng)日益增長(zhǎng)的物質(zhì)和精神生活的需要;其次是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)還不合理，受到不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)發(fā)展的制約，增長(zhǎng)方式還有很多的問(wèn)題;最后是能源系統(tǒng)，仍以高碳、高污染的燃料為主，這是造成我們環(huán)境短板的一個(gè)最主要的因素。

所以，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，應(yīng)對(duì)氣候變化就要優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式，同時(shí)就能減少環(huán)境污染，包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型、能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型、生活方式的轉(zhuǎn)型。

碳交易市場(chǎng)不會(huì)一蹴而就

NBD：為了更好做到二氧化碳減排，目前國(guó)家正在加緊建立全國(guó)碳排放交易市場(chǎng)，從前期7個(gè)試點(diǎn)地區(qū)的情況看，我國(guó)碳交易市場(chǎng)發(fā)展如何呢?

李俊峰：現(xiàn)在碳排放交易市場(chǎng)發(fā)展還不是特別完善，不僅是我國(guó)，在全球的范圍內(nèi)都不完善;因?yàn)樘寂欧艡?quán)本身不是一個(gè)商品，必須要一系列政策規(guī)定、規(guī)范把它定義為一種商品;這也給全社會(huì)提供了一個(gè)信號(hào)——雖然現(xiàn)在沒(méi)有把二氧化碳作為一種污染物，但是要排放二氧化碳是有代價(jià)的。除了碳排放權(quán)交易外，我們還有碳總量控制、碳強(qiáng)度控制、非化石能源比例提高等措施以此來(lái)促使三個(gè)轉(zhuǎn)型，即：增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)型、能源系統(tǒng)的轉(zhuǎn)型、生活方式的轉(zhuǎn)型。

NBD：碳交易市場(chǎng)建立現(xiàn)在面臨什么問(wèn)題呢?是不是所有的行業(yè)最終都會(huì)納入到碳交易市場(chǎng)之中?

李俊峰：最終只要是有碳排放的行業(yè)都應(yīng)納入到碳交易市場(chǎng)當(dāng)中。但是，什么時(shí)候納入，納入的程度有多深，用什么樣的方式納入要按部就班地往前推。

我們國(guó)家市場(chǎng)化改革還在過(guò)程之中，隨著我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度的不斷建立和完善，我們的碳市場(chǎng)才能夠不斷地規(guī)范起來(lái)，現(xiàn)在我們?nèi)狈Φ木褪沁@方面的市場(chǎng)規(guī)范。

NBD：您怎么看待中國(guó)碳排放交易的未來(lái)?

李俊峰：不一定要馬上建立一個(gè)完善的碳排放權(quán)交易制度，但是，要提供一個(gè)信號(hào)：碳排放是有代價(jià)的。對(duì)生產(chǎn)過(guò)程的改進(jìn)，產(chǎn)品的創(chuàng)新、研發(fā)，都要考慮未來(lái)的碳排放的問(wèn)題，這也使得全社會(huì)在減排上要下很多的功夫;未來(lái)要開(kāi)發(fā)一種商品，如果有很高的碳排放，它就會(huì)沒(méi)有市場(chǎng)，這是一個(gè)很重要的信號(hào)。我們當(dāng)初設(shè)計(jì)碳排放權(quán)交易市場(chǎng)就是三大目標(biāo)：推動(dòng)減排，推動(dòng)減排技術(shù)的不斷產(chǎn)生，發(fā)現(xiàn)減排成本的價(jià)格信號(hào)。

碳交易市場(chǎng)是一個(gè)逐步形成的過(guò)程，我們不希望它一蹴而就。當(dāng)然我們希望在一些比較成熟的行業(yè)開(kāi)始，如在考察、評(píng)估、技術(shù)測(cè)量方面都很成熟行業(yè);比方說(shuō)，今年宣布是電力行業(yè)，以后隨著碳市場(chǎng)建設(shè)進(jìn)程不斷推進(jìn)，會(huì)納入更多的行業(yè)，接下來(lái)比如鋼鐵、有色冶金、石油化工等排放大戶，都會(huì)慢慢納入到碳排放權(quán)交易之中。