陳 靜  中國人民銀行科技司原司長
    陸 德  國家開發(fā)銀行信息中心原主任
    曹谷崖  中國農(nóng)業(yè)銀行科技部原總經(jīng)理
    丁茂順  中國東方資產(chǎn)管理公司信息科技部原總經(jīng)理
    主持人：張智敏  《金融電子化》編委會副主任
    張智敏：從中國銀行香港分行采用計算機進行業(yè)務處理算起，我國銀行業(yè)歷經(jīng)近30年的電子化、信息化建設，成就斐然。回顧歷史，我國銀行業(yè)在長期的電子化、信息化過程中，取得了哪些突出成就？
    陳靜：30年的發(fā)展建設，可以用波瀾壯闊來形容。在各家銀行的領導和組織下，廣大科技工作者和業(yè)務人員密切合作，經(jīng)過艱苦努力，銀行信息化取得了顯著的成就。如果用一句話來概括，就是“沒有信息化，就沒有今天的現(xiàn)代金融服務”！
    人民銀行的電子化進程，從上世紀九十年代初的電子聯(lián)行建設起步。在當時電話都不好打的情況下，首先啟動了通信網(wǎng)絡建設，逐步在全國范圍建設專用衛(wèi)星通信系統(tǒng)，以及同城清算網(wǎng)絡。在此基礎上開發(fā)了電子聯(lián)行系統(tǒng)和同城清算系統(tǒng)，替代了落后的手工對賬，實現(xiàn)了全國銀行的跨行清算電子化。如在1992年，人民銀行率全國之先在天津市建立了x.25數(shù)字通信網(wǎng)絡，為商業(yè)銀行和同城清算系統(tǒng)服務。
    全國各商業(yè)銀行根據(jù)業(yè)務需要，利用計算機網(wǎng)絡通信技術，逐步實現(xiàn)了會計、結算等業(yè)務的電子化，替代了原先的手工作業(yè)。在電子化、信息化的基礎上，各商業(yè)銀行進而實現(xiàn)了區(qū)域和全國的通存通兌業(yè)務。
    張智敏：從一定意義上講，人民銀行的電子聯(lián)行和通信網(wǎng)絡建設，也促進了我國電信基礎設施的完善與進步。
    陳靜：隨著銀行業(yè)電子化建設的進一步深入，辦公自動化、管理信息化的建設也得到了較快發(fā)展。1996年，人民銀行就實現(xiàn)了網(wǎng)絡到縣工程。商業(yè)銀行也先后構建了縣支行到總行的網(wǎng)絡通信系統(tǒng)，為提供金融服務和市場監(jiān)管的現(xiàn)代化打下了堅實的基礎。
    在上世紀90年代后期到新世紀初，人民銀行完成了重要的現(xiàn)代化支付系統(tǒng)建設，使央行的金融服務服務能力接進和達到世界先進水平。隨著一大批金融監(jiān)管和辦公自動化信息系統(tǒng)的建成和應用，人民銀行的監(jiān)管能力和服務水平大大提高。與之同時，全國主要商業(yè)銀行相繼實現(xiàn)了數(shù)據(jù)大集中，開發(fā)了新一代綜合業(yè)務系統(tǒng)。金融創(chuàng)新大大加快，各種中間服務產(chǎn)品曾出不窮，銀行卡、網(wǎng)上銀行等迅猛發(fā)展。這背后的信息化建設起到了關鍵的、重要的支撐作用。
    總而言之，金融信息化是我國金融改革的推動力，是“科技是第一生產(chǎn)力”在金融業(yè)的生動體現(xiàn)。我國銀行業(yè)信息化建設取得的成就，與人民銀行和各家銀行領導高度重視、指導思想明確、措施貫徹有力分不開。
    曹谷崖：銀行業(yè)電子化、信息化確實是從無到有的過程。從最早的會計電算化開始，越來越多地被引進到各類應用中。信息技術是現(xiàn)代銀行業(yè)經(jīng)營管理的基礎。今天的銀行如果不依靠信息技術，就無法營業(yè)。同時，信息技術對銀行業(yè)的發(fā)展，起到了“助推器”的作用。
    1987年，我在美國接受培訓，美國的IT專家說：銀行的IT系統(tǒng)宕機3天，就會導致銀行破產(chǎn)。當時我還理解不了。中國當時銀行行業(yè)的電子化遠遠沒有達到規(guī)模，對銀行運行的重要性也沒有完全展現(xiàn)。但在今天看，確實是這樣。
    張智敏：總結多年來的信息系統(tǒng)項目建設，各金融機構都取得了哪些成功的項目規(guī)劃建設經(jīng)驗？我們的IT管理和實施能力在哪些方面需要提高？
    陳靜：領導重視，總體規(guī)劃，統(tǒng)一建設是關鍵。多年以來，我國金融業(yè)信息化建設始終遵循“服務、保障、支持、促進”的指導思想，按照“服務業(yè)務，合理規(guī)劃，科學實施”的方針，積極、穩(wěn)步的推進?；厥?0年的信息化成就，“科學發(fā)展觀”在金融行業(yè)的體現(xiàn)之一，就是高度重視信息化工作，統(tǒng)一規(guī)劃，切實按照業(yè)務發(fā)展的需要，搞好相關的金融信息化建設與管理。
    在電子化、信息化過程中，我國銀行業(yè)非常重視通訊網(wǎng)絡建設。從最早的衛(wèi)星通信網(wǎng)建設，到 x.25網(wǎng)絡，再到幀中繼通信網(wǎng)絡等，不斷地逐步適應現(xiàn)代銀行業(yè)務發(fā)展的需要。現(xiàn)在有同志質疑，當初建衛(wèi)星網(wǎng)是否有必要。這需要從歷史的觀點看問題。我國當時的電信基礎設施還很不完善，電話都不好打，更無數(shù)字通信，為滿足業(yè)務發(fā)展的要求，人民銀行采取非常措施是非常必要的。金融信息化建設是一個長期的過程，不能希冀“畢其功于一役”。即便是在今天，隨著信息技術的不斷推陳出新，信息化基礎設施也需要不斷完善，管理水平也需要逐步跟進。我們應當客觀地總結信息化建設歷史經(jīng)驗，用科學發(fā)展觀制導我們今后的信息化規(guī)劃和建設，繼續(xù)將我國金融信息化事業(yè)推向新的高度，以滿足不斷提升的金融服務和金融業(yè)改革發(fā)展的需求。
    曹谷崖：信息化建設必須遵循科學規(guī)律，是逐步發(fā)展、提高的過程，不能盲目追求不切實際的目標。IT是為業(yè)務發(fā)展服務的，業(yè)務流程、模式也在不斷變化，IT怎么可能超前于業(yè)務發(fā)展的需要呢？如果片面追求信息化超前發(fā)展，必然會造成投入的浪費。
    陳靜：不可否認，在過去的信息化項目建設中，確實存在缺乏科學性、系統(tǒng)性，重復建設的情況，造成人、財、物的浪費，這需要我們認真加以總結，在今后的建設過程中加以避免。
    曹谷崖：老實講，我們的IT規(guī)劃很難完全適應企業(yè)戰(zhàn)略發(fā)展的需要。我們的銀行現(xiàn)在還是“部門銀行”，每個部門只考慮自己部門的工作規(guī)劃和發(fā)展。IT 部門只負責IT系統(tǒng)建設和規(guī)劃。雖然IT支撐著全行的發(fā)展，但由于業(yè)務部門在制訂其發(fā)展規(guī)劃時，框架過粗，使IT部門無法細化其發(fā)展規(guī)劃，以至于造成IT 規(guī)劃與業(yè)務發(fā)展配合度不高。這是過去多年來的IT規(guī)劃不能發(fā)揮強大支撐作用的一個主要原因。
    丁茂順：總結歷史，我們也或多或少走了一些彎路。這其中有我們對新技術認識的原因，正如陳司長所說，是發(fā)展程度的問題。還有一些原因，是人為造成的。有的主管領導不講科學，拍腦袋決策，從而造成決策錯誤。有的企業(yè)是換一任領導，換一套思路，信息化建設缺乏連續(xù)性，導致資源浪費和徘徊不前。“科學發(fā)展觀”中的重要一條，就是“必須堅持持續(xù)發(fā)展”。
    張智敏：在技術標準體系建設方面，多年來對推進金融業(yè)技術與業(yè)務快速發(fā)展體現(xiàn)在哪些方面？目前，尚有哪些急需推進的技術標準？
    陳靜：截至目前，我國已發(fā)布金融業(yè)國家標準32項、行業(yè)標準58項，對標準化在我國金融業(yè)的推進，起到了不可低估的作用。最明顯的例子之一，如銀行卡應用標準的實施，極大地方便了持卡人，使他們切實享受到了信息技術的進步和現(xiàn)代銀行業(yè)的服務。
    應當看到，我國金融標準化建設還不完全適應金融業(yè)發(fā)展和信息化的要求，如今沒有統(tǒng)一基礎數(shù)據(jù)元規(guī)范等。國家開發(fā)銀行信息中心在上世紀末就制訂了本行的基礎數(shù)據(jù)元標準，對國家開發(fā)銀行的信息化建設作用顯著，但整個銀行業(yè)還沒有。
    建議在國家金標委統(tǒng)一領導下，由人民銀行牽頭，盡快制訂全行業(yè)的業(yè)務及管理的基礎數(shù)據(jù)元標準。此外，標準的宣貫力度也有待進一步加強。這方面我們有深刻的教訓。當初制訂了銀行磁條卡標準，但由于推行的力度不夠，致使有關銀行的后期改造成本大大增加。過去工作中的某些不足，與應用和技術的發(fā)展有關?，F(xiàn)在回過頭去看非常清楚，但當時很多問題是看不清的，這是發(fā)展程度的問題。
    我們總結經(jīng)驗，是對過去長期戰(zhàn)斗在信息化崗位上的同志們辛勤工作的肯定，更重要的是為了今天的信息化工作，進一步發(fā)揚成績，避免或少走彎路，使我國銀行業(yè)信息化更好地發(fā)展。
    曹谷崖：在技術標準方面，農(nóng)業(yè)銀行有些經(jīng)驗。我們在一開始的時候，就注意了技術標準的規(guī)劃和統(tǒng)一，按照世界標準、國家標準和行業(yè)標準，建設自己的信息系統(tǒng)。如果沒有相應的標準，我們制訂自己的企業(yè)標準。我們在過程中，越來越重視技術標準的應用。
    對于農(nóng)業(yè)銀行這樣的大型銀行，其網(wǎng)點遍布全國，地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展和金融服務的不平衡，我們充分考慮到了這個問題，保留靈活性，“統(tǒng)分結合”，總賬統(tǒng)一。
    丁茂順：數(shù)據(jù)大集中堪稱中國銀行業(yè)的一個里程碑。早在1996年，就有人提出過大集中的設想，但限于當時的技術條件無法實現(xiàn)。實現(xiàn)大集中的兩個基礎條件是：單機高速度的CPU和大容量的存儲器，同時，要求計算機之間要有高速、穩(wěn)定的通信網(wǎng)絡。20世紀末，本世紀初，技術條件具備了。
    之所以說大集中的意義重要，不僅是從技術、業(yè)務角度看，從任何一家完成大集中的金融機構的戰(zhàn)略層面看，也是如此。開弓沒有回頭箭！隨著大集中的實現(xiàn)，許多工作必須全面落實到位。比如信息安全工作，在大集中之后尤其重要。
    陳靜：我國銀行業(yè)始終高度重視信息安全工作。2000年，人民銀行組織召開了全國金融業(yè)第一次信息安全工作會議。經(jīng)反復征求銀行金融機構意見，形成幾個重要的決策，如主要領導抓信息安全工作，成立專門的領導機構；必須有專職的信息安全管理機構和崗位；必須保證相關資金投入等。我們經(jīng)過調研，大膽提出 “信息安全建設資金投入，原則上不低于信息化建設總投入的15%”。這是保障金融信息化健康發(fā)展的重要舉措。人民銀行和各商業(yè)銀行在30年里投入了大量資金，使信息安全保障工作取得了良好的收效。
    曹谷崖：信息安全絕對是銀行業(yè)的第一位的問題，是關系到銀行能否正常運營的重中之重。特別是數(shù)據(jù)大集中之后，保障信息安全更是擺在銀行業(yè)面前的首要工作。在過年的信息化建設中，國內銀行業(yè)信息科技部門逐漸摸索出適合本行業(yè)的信息安全保護措施，并在實踐中不斷完善、提高，使我國銀行業(yè)的發(fā)展與信息安全保障工作齊頭并進，為銀行業(yè)的改革與業(yè)務創(chuàng)新和應用創(chuàng)新，提供了強大的技術保障。
    同時，也必須承認，安全是一個相對的概念，不能將安全絕對化，沒有一勞永逸的安全。建立安全防范長效機制，是保證我國銀行業(yè)長遠發(fā)展的重要基礎工程。
    張智敏：不久前，銀監(jiān)會郭利根副主席在中國銀監(jiān)會2009年信息科技工作會議中提出，“先行在大型銀行逐步推行CIO制度”。對于CIO的角色定位，丁總認為一定要由IT專業(yè)人士擔任。其他幾位嘉賓持何種觀點？
    陳靜：什么是CIO？有兩個重要的標志：一是CIO必須進入企業(yè)的戰(zhàn)略決策層，即企業(yè)領導班子成員；二是CIO是專職負責信息化工作?，F(xiàn)在絕大多數(shù)企業(yè)的分管副總裁除分管IT部門外，還分管其他一些部門。信息化發(fā)展到今天，已經(jīng)不是IT部門或幾個部門的工作，關系到整個企業(yè)的發(fā)展。一般分管領導已不完全適應協(xié)調整個企業(yè)的業(yè)務和信息化的發(fā)展要求。
    陸德：CIO作為概念提出，是在20世紀70年代末，作為職務或職能的定位，是在80年代中。我想指出的，是對信息管理理念的變革問題。20世紀 80年代至90年代末的十多年中，對CIO的“主流使命”一直強調是“提供技術、技能和技術方面的管理”，更多地強調對CIO的技術要求。但到2002 年，通過對全球500位CIO的抽樣調查結果顯示，“有效溝通、熟悉商業(yè)流程、熟悉戰(zhàn)略型管理”成為70%的CIO的共識，只有10%的CIO被訪者仍認為是提供“IT技能”。至此，發(fā)達國家對CIO的“主流使命”有了全新的認識和轉變。對此，我們對CIO的“主流使命”必須要賦予新的思想和理念。
    CIO應當從戰(zhàn)略信息技術、戰(zhàn)略信息資源和戰(zhàn)略信息體制這三個角度出發(fā)，運用經(jīng)營管理知識，運用企業(yè)價值鏈理論，規(guī)劃、指導企業(yè)信息化框架的制訂和實施。
    張智敏：在高水平的人才培養(yǎng)方面，我國銀行業(yè)還有哪些需要著重加強的工作？
    陳靜：多年來，我們在培養(yǎng)金融信息化人材上取得很大進展，包括在復合型人才培養(yǎng)方面。但也應看到，在高水平管理人才，尤其是信息科技部門主要領軍人材方面，存在不完全適應的問題。部分銀行缺乏既懂IT、又懂業(yè)務的信息技術部門的主要領導。隨著業(yè)務發(fā)展與IT的融合度愈來愈高，高水平復合型人才的缺失，將是下一步信息化發(fā)展的瓶頸。
    曹谷崖：我倒是認為對于今天而言，最需要的應該是專業(yè)化人才。每一個領域都更需要高度專業(yè)化的人才，IT部門需要，業(yè)務部門也需要。多方面的專業(yè)人才結合，通過高效的溝通與協(xié)作，才能更好地推進信息技術的應用。
    陸德：在“新經(jīng)濟”條件下，對于IT的管理要求在不斷變化，對傳統(tǒng)的經(jīng)濟管理理論也在發(fā)展創(chuàng)新，處于這“兩變”的環(huán)境中，IT主管或CIO應當如何提高自身素質，提高管理水平，是個重要課題。
    當前西方發(fā)達國家，已經(jīng)全面進入第四階段——“網(wǎng)絡經(jīng)濟階段”。我國是發(fā)展中國家，銀行信息化發(fā)展還不平衡，屬于混合發(fā)展型。但主體已經(jīng)進入第三階段——“管理變革階段”。
    目前，阻礙信息化向前發(fā)展的，已經(jīng)不是IT技術。IT的技術功能和效力，已經(jīng)遠遠超出傳統(tǒng)的生產(chǎn)關系和結構框架的約束。當前阻礙生產(chǎn)力和生產(chǎn)關系發(fā)展的，已經(jīng)延伸到對管理的變革和組織結構的變革方面。
    根據(jù)國家信息產(chǎn)業(yè)部（現(xiàn)工業(yè)與信息化部）統(tǒng)計，企業(yè)IT部門的主管，87%是純技術人員出身。他們的技術能力較強，但管理能力偏低，對企業(yè)管理、經(jīng)營管理、營銷管理知之甚少，形成“一條腿長，一條腿短”的現(xiàn)象。在歐美的企業(yè)中，據(jù)數(shù)年前的資料顯示，65%的CRM實施不成功，我國企業(yè)耗資80多億元引進的 ERP系統(tǒng)，失敗率也高達80%。我認為主要原因在于，IT主管只懂技術，不懂管理。而實施CRM、BPR、ERP、E-Business和E- Government等系統(tǒng)，不是在實施技術工程，不是純技術的問題，而主要是在實施一種全新的管理理念和管理方法，以及如何將這種理念和方法在IT技術上具體體現(xiàn)出來的問題。這正像陳靜司長分析所擔心的那樣，IT主管和CIO者“只懂IT，不懂業(yè)務”，如何去實施呢？只能是低水平地重復。比如，如何運用 “經(jīng)營管理”理論，運用“企業(yè)價值鏈”，即如何從供應商—企業(yè)—市場—客戶，或從產(chǎn)品研發(fā)—供應鏈—產(chǎn)品—市場—銷售—客戶關系角度去進行管理、經(jīng)營、營銷和競爭？各個鏈節(jié)中的信息又有什么樣的特點和規(guī)律性？這對銀行業(yè)務也是一樣。信息集成就是業(yè)務的集成，要用信息化去促進組織管理和制度的變革。由“金字塔型”結構管理變革到“扁平式”組織結構管理。
    國內IT部門的主管，過多地從技術角度去考慮管理，這是嚴重不足之處。時下，要求IT與企業(yè)管理高度融合，需要的是“T（技術）+M（管理）”的人才。從技術型到管理型，再提升到技術與經(jīng)營混合型人才，是未來的發(fā)展方向。
    丁茂順：數(shù)據(jù)大集中后，很多企業(yè)已經(jīng)開始構建自己的決策支持系統(tǒng)，這也是一個進步。如何利用好數(shù)據(jù)挖掘技術，為業(yè)務拓展服務，是當前乃至今后的重點工作之一。
    陳靜：歷史數(shù)據(jù)的不完整、不真實，使很多銀行在這方面舉步維艱。一流銀行在利用數(shù)據(jù)進行客戶需求挖掘和分析方面，有獨到之處，他們的客戶關系管理水平遠遠高于國內銀行。這是我們今后努力的方向。
    陸德：還有一個必須重視的問題，就是信息的價值評價理念問題，具體說就是對企業(yè)成本收益和績效考核方法需要變革的問題。信息技術對現(xiàn)代金融業(yè)具有巨大支撐作用，完全沒錯。但信息技術和信息技術部門的貢獻度是多少？恐怕沒有人能說清楚。為什么說不清，因為我們的成本收益計算方法落后了。比如，大家都認為金融信息化對銀行發(fā)展的巨大推動作用，但為什么在每次銀行部門的績效考核中信息部門往往“名落孫山”，只能拿到二等或三等獎金，怎么又會統(tǒng)計不出它對企業(yè)真實的創(chuàng)造價值呢？
    傳統(tǒng)的成本收益計算方法在計算產(chǎn)出時，僅計算生產(chǎn)部門的產(chǎn)出，已經(jīng)不適應“新經(jīng)濟”的需要。新形勢下，必須采用價值鏈的方法和理念進行分析，不僅要對有形資產(chǎn)進行評估，還要對無形資產(chǎn)進行評估，即不僅要計算生產(chǎn)部門的產(chǎn)出，還要計算非生產(chǎn)部門（人事、后勤保障、培訓……）的產(chǎn)出價值和貢獻，并以此評價企業(yè)投入和產(chǎn)出的總體價值。
    如果采用價值鏈分析法，就很容易看出IT的貢獻度，也能夠反映出IT部門在企業(yè)中的價值和作用，我們的IT部門再也不是“成本部門”了。
    這一理念，CIO也應掌握，并要去實施。在“戰(zhàn)略管理”層面，我們還有大量的工作要去做，這是我們對年輕一代CIO的期望。
    張智敏：30年來，幾代金融科技工作者不計名利，投身到轟轟烈烈的信息化建設過程中，為業(yè)務部門快速實現(xiàn)現(xiàn)代化的業(yè)務處理和經(jīng)營管理的現(xiàn)代化，做出了不可磨滅的巨大貢獻。在此，我代表金融電子化雜志社，對從事過電子化、信息化建設的老同志，以及仍然奮戰(zhàn)在信息化戰(zhàn)線的同志們，表示深切的敬意！
    張智敏：從中國銀行香港分行采用計算機進行業(yè)務處理算起，我國銀行業(yè)歷經(jīng)近30年的電子化、信息化建設，成就斐然?；仡櫄v史，我國銀行業(yè)在長期的電子化、信息化過程中，取得了哪些突出成就？
    陳靜：30年的發(fā)展建設，可以用波瀾壯闊來形容。在各家銀行的領導和組織下，廣大科技工作者和業(yè)務人員密切合作，經(jīng)過艱苦努力，銀行信息化取得了顯著的成就。如果用一句話來概括，就是“沒有信息化，就沒有今天的現(xiàn)代金融服務”！
    人民銀行的電子化進程，從上世紀九十年代初的電子聯(lián)行建設起步。在當時電話都不好打的情況下，首先啟動了通信網(wǎng)絡建設，逐步在全國范圍建設專用衛(wèi)星通信系統(tǒng)，以及同城清算網(wǎng)絡。在此基礎上開發(fā)了電子聯(lián)行系統(tǒng)和同城清算系統(tǒng)，替代了落后的手工對賬，實現(xiàn)了全國銀行的跨行清算電子化。如在1992年，人民銀行率全國之先在天津市建立了x.25數(shù)字通信網(wǎng)絡，為商業(yè)銀行和同城清算系統(tǒng)服務。
    全國各商業(yè)銀行根據(jù)業(yè)務需要，利用計算機網(wǎng)絡通信技術，逐步實現(xiàn)了會計、結算等業(yè)務的電子化，替代了原先的手工作業(yè)。在電子化、信息化的基礎上，各商業(yè)銀行進而實現(xiàn)了區(qū)域和全國的通存通兌業(yè)務。